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Henri-Jean Debon est le réalisateur de Hardtimes killin floor blues , un documentaire consacré à Jeffrey Lee Pierce . J'ai reçu le DVD la semaine dernière et , en attendant que j'en parle un peu plus longuement avec Henri Jean Debon lui-même , je reproduis ici l'entretien qe ce dernier a accordé à Obskure .

Un entretien que tout fan du Gun club  lira avec intérêt , Henri - Jean Debon ayant connu personnellement  Jeffrey Lee Pierce .

L'entretien : ( mené par Emmanuël )

Après avoir cumulé plusieurs références en terme de réalisation depuis 2002 ("Salomé, Lorraine et Pénélope", "Une nuit", "Mon cœur"), Henri-Jean Debon (membre du groupe Quincannon, photo 1) a mené à terme en 2008 un projet lancé il y a bien des années et touchant de nouveau au domaine musical. Son travail en ce domaine connaît aujourd'hui une nouvelle dimension après la réalisation de films live réputés (Noir Désir) et de clips vidéo (Noir Désir toujours, mais aussi Thugs ou Dominique A, entre autres). Son nouveau film documentaire se consacre en effet, avec grande sobriété, au fondateur défunt d'un groupe devenu culte depuis des lustres : The Gun Club. Jeffrey Lee Pierce, chanteur et guitariste déchu, ressurgit ainsi dans notre quotidien à travers ce poignant "Hard Times - Killin'Floor Blues", dont la sortie en DVD chez Choses Vues est une vraie bénédiction pour les fans. Les images permettent de découvrir des fragments de vie épars de Jeffrey fixés par notre interlocuteur à Londres courant 2002, quelques années avant que le couperet tombe. Pour "Obsküre", Debon se rappelle.

- Obsküre : Comment, un jour, Jeffrey Lee Pierce est-il entré dans votre existence ? Comment l'avez-vous rencontré par la suite ?

- Henri-Jean Debon : Il est entré dans ma vie avec "Miami", que j'ai découvert en 1988 ou 1989. Je ne sais même plus comment je suis tombé sur ce disque, mais... les Noir Désir n'y étaient sans doute pas pour rien.
Ensuite, la première rencontre, je m'en rappelle très bien. C'était deux ou trois ans plus tard, j'étais devenu un fan absolu du Gun Club, et je tannais Patrick Mathé de New Rose pour rencontrer Jeffrey. Et alors que je faisais mes trois jours du service militaire, Mathé m'appelle pour me dire que Jeffrey serait là le lendemain, à New Rose, si je voulais passer. Comme un peu tout le monde, pour me faire réformer, je m'étais mis dans un état pas possible. Je passe sur la liste de substances, et j'avais enquillé deux nuits blanches, vraiment blanches... J'étais dans un état déplorable, hyper-faible, je commençais à avoir des hallucinations. Et c'est dans cet état que j'ai été rencontrer mon idole. Il était là, énorme, derrière un gros bureau. Pour m'excuser de mon état, et pour faire du dialogue aussi, je commence à lui raconter tout ça, pourquoi je suis dans cet état, et... et là, je me fais engueuler sévère. Tout juste s'il me crie pas dessus. Il était outré, scandalisé. "Comment ? Vous voulez vous faire réformer ? Mais c'est n'importe quoi ! Il faut absolument faire son service militaire, c'est très important dans la vie d'un homme !" Etc, etc. ... Voilà, ça a été ça la première rencontre.

- Que représentait-il, ainsi que The Gun Club, dans votre bagage personnel ? Avez-vous suivi leur évolution depuis le départ, à savoir l'initial "The Creeping Ritual" ?

- Je ne suis pas tout jeune, mais tout de même !... À l'époque de The Creeping Ritual, j'allais dans les boums, et je devais écouter Duran Duran...

Si vous deviez citer les enregistrements de The Gun Club qui vous tiennent aujourd'hui le plus à cœur, lesquels pointeriez-vous et pour quelle raison ?

- "Miami" toujours... Longtemps je me suis dit que c'était mon album préféré de tous les temps, toutes musiques confondues... Ça ne veut pas dire grand-chose, mais... Je m'en tiens à ça. Il y a déjà les premières mesures du disques, la première mesure, les premiers mots, la voix de Jeffrey qui rentre, seule : "Come down to... The willow garden with me...". Tout est là. Il y a la production ensuite, toute petite mais sublime, avec ces guitares liquides, ces réverb's incroyables... Il y a la pochette, qui a marqué tout le monde. Ce vert, ce palmier... Il y a les chansons surtout : "Bad Indian", "Like calling up Thunder", "A Devil in the Woods", "Mother of Earth", je vais toutes les citer... Je tiens, cela dit, à préciser une chose : je ne fais pas du tout partie de ceux qui pensent que le Gun Club n'a fait que deux bons disques : "Fire of Love" et "Miami". Au contraire. Le projet musical de Jeffrey à partir de "Las Vegas Story" - et ce jusqu'à "Lucky Jim" - est plus étonnant et plus ambitieux encore. Par contre, faut bien reconnaître la production de ces derniers albums n'est pas toujours à la hauteur de ces ambitions...

- Le film, aujourd'hui et compte tenu de l'histoire passée, renvoie l'image d'une décadence, ces pas qui peuvent mener vers le précipice. J'imagine que ce n'était pas forcément le but originel. Comment a germé l'idée du film "Hard Times" et quel était le désir initial autour de ce documentaire ? Comment Jeffrey et vous-même voyiez-vous la chose ?

- Il n'y avait aucun but, en fait, il n'y avait même pas d'idée. J'avais avec Jeffrey un projet de fiction, un long-métrage, qui s'intitulait "Brothers And Sisters", qui était un film français, dans lequel Jeffrey jouait le rôle d'un américain, très malade, hébergé par une famille française. Bref, je venais le voir régulièrement pour parler du film avec lui, et quand j'étais là, je filmais avec ma caméra super-8. C'était un peu comme un journal, c'était surtout pour garder des traces de tout ça. "Hardtimes..." est né de ces images-là.

- Êtes-vous resté en contact avec Jeffrey après la captation des images qui ont fait ce documentaire ?

- Oui, bien sûr...

- Comment avez-vous appris sa disparition et quel a été votre ressenti à ce moment-là ?

- Je vais raconter là quelque chose que je voulais raconter dans "Hardtimes..." et puis qui m'a paru finalement trop personnel et un peu déplacé pour le film. En 1996, Jeffrey était retourné aux États-Unis, et moi j'avais fini le scénario de "Brothers And Sisters". Jeffrey m'a invité à venir passer quinze jours à Los Angeles pour commencer à travailler sur le film, à répéter. Au transit, à Cincinnati, je me suis fait arrêter pour une histoire d'herbe un peu ridicule et qui datait de huit ans plus tôt. Bref, je passe deux nuits au dépôt, et je suis renvoyé vers la France. De retour chez moi je prends mon téléphone pour appeler Jeffrey et tout lui raconter. C'est son père qui m'a répondu, et qui m'a dit "Désolé, Jeffrey est parti.". Voilà. Évidemment, moi, j'ai demandé... "Parti où ???".

- Le temps qu'a mis "Hard Times" à émerger a-t-il essentiellement tenu à la difficulté que vous aviez à le ressortir des cartons ?

- Je n'ai pas écouté une seule note du Gun Club pendant une dizaine d'années. Je ne pouvais pas. Je n'ai donc évidemment pas regardé les images non plus pendant cette période. Ensuite, quand tout ça s'est tassé, je n'avais pas les images chez moi. Pas moyen de les revoir. Et puis je pensais qu'il y avait trop peu de matière pour en faire quelque chose qui tienne debout tout seul. Je pensais plutôt inscrire ces images dans une sorte de journal où il y aurait eu bien d'autres choses.

Pourquoi n'est-il pas sorti entre 1992 et 1996 ? Aviez-vous peur de "desservir" alors le musicien par le portrait que véhiculaient les images ?

- Pas une seconde. Encore une fois, dans ma tête, il n'y avait pas de film. Je me disais bien à l'époque qu'avec le temps sans doute, on pourrait faire quelque chose de ces images... Mais avec le temps ce qui s'est passé surtout c'est que Jeffrey est mort.
Par ailleurs, je ne pense pas du tout que le film "desserve" Jeffrey. Penser cela serait juste inacceptable pour moi.

- Le montage a-t-il été une épreuve difficile et si oui, vous sentiez-vous porté par quelque chose de positif vous permettant de gérer cela, comme un "devoir de mémoire" ou quelque chose de ce genre ?

- "Devoir de mémoire" ? J'ai un vrai problème avec cette expression-là, mais passons... Non, le montage n'a pas été douloureux, pas du tout.

- Y a-t-il eu un élément déclencheur dans le fait de revenir à cette matière ? Un désir de la famille de Jeffrey, quelque chose comme ça ?

- Plusieurs éléments déclencheurs. D'abord, il y a trois ou quatre ans, un article dans "Rock&Folk" où le journaliste, que je ne connaissais pas et qui ne me connaissait pas non plus - et qui ne savait rien de l'histoire - s'était permis d'écrire que je gardais ces images pour d'obscures raisons... Un journaliste, quoi. No comment. Et puis l'année dernière, ceux qui organisaient le festival "Filmer la musique" à Paris sont venus me voir et m'ont dit : "Si tu ne veux toujours pas monter les images, tu peux peut-être juste nous filer une des bobines super-8, comme ça, tel quel, ça nous ira". J'ai trouvé la proposition honnête, et je me suis dit qu'il était temps de tout revoir, au cas où il y aurait effectivement une bobine à leur filer. Mais je pense que je savais déjà que j'allais monter. Simplement, je ne savais pas si j'allais monter un film de cinq minutes ou de trois quarts d'heure.

- Dans quelle optique avez-vous réalisé le montage ? Que souhaitiez-vous montrer ?

- Il y a eu plusieurs étapes. Déjà, j'ai choisi de ne garder que Londres pour le film. Il y avait d'autres images, en France notamment, mais si je voulais une unité, il fallait se concentrer sur Londres. Ce choix-là m'a permis de comprendre qu'il ne pouvait pas s'agir d'un portrait de Jeffrey, c'était impossible, il n'y avait pas la matière pour ça. La seule chose que je pouvais faire exister, c'était... un moment. Un moment, ce moment-là, à Londres, avec Jeffrey. Ensuite, il y avait deux films sur lesquels avancer. Le premier était un "soap", avec Karioko et Romi, et toutes les histoires de coucheries, de jalousies, de tromperies - et il fallait donc des défilants pour raconter les bases du soap. L'autre film est lié au Blues. Je me suis rendu compte que tous les éléments en place - les problèmes d'argent, la maladie, la séparation, la solitude - tout ça appartenait au folklore du Blues, dans ce qu'il avait de plus caricatural - sauf que tout était vrai.

- Ce que je ressens en regardant le film c'est que Jeffrey, sous couvert d'ironie ou d'humour noir, était dans le constat de sa propre déchéance mais que, finalement, le fait de rester un musicien le "sauvait"... dans le sens où cela lui permettait de vivre cette acceptation-là, et donc de survivre. Quelle sensation aviez-vous, vous-même, en le filmant en 1992 ? Aviez-vous "peur" pour lui ?

- Non, je n'avais pas peur pour lui... C'était mon idole. Il était immortel, bien sûr.

Ce qui ressort du film, entre autres, c'est l'isolation croissante de Jeffrey. Certaines images sont d'autant plus fortes que leur sobriété laisse transparaître l'inquiétude et l'expression "désemparée" des proches : Nick Cave ou la maman de Jeffrey, entre autres... Tout cela donne l'impression que finalement, personne n'avait de réelle solution à apporter à Pierce après la perte de l'amour, comme si l'amour du reste de ses proches ne suffisait plus. Croyez-vous personnellement que les choses étaient inévitables ou, finalement, ne manquait-il pas simplement à Jeffrey qu'un soutien plus fort du music business pour s'en sortir ? L'émergence de quelqu'un qui croit encore en ses chances, en somme ?

- Si le Gun Club avait été mieux compris dans les années 1990, et si les disques s'étaient vendus, c'est sûr que ça aurait changé des choses... Mais dans quel sens, je ne sais pas. Qu'aurait fait Jeffrey de cet argent, je sais pas. Qu'aurait-il fait de la reconnaissance, je sais pas non plus.
Tu parles de l'amour de ses proches, mais... Dans le film, la scène sans doute la plus terrible est avec sa mère. Parce que celle qui, par définition, devrait être la plus proche s'avère être au contraire plus loin de lui encore que les piliers de bar croisés au jour le jour. Quand on en est là... c'est pas très bon signe. Mais c'est pas très original non plus. C'est souvent comme ça.

- En dehors des images figurant en bonus sur le DVD, en avez-vous gardé qui n'apparaissent pas sur le documentaire ? De combien d'heures de film disposiez-vous au total et pensez-vous apporter un jour un complément à "Hard Times", un éclairage complémentaire sur Pierce, ou est-ce pour vous un travail "terminé" ?

- Je ne disposais pas de grand-chose, et j'ai presque tout utilisé. Oui, tout ça c'est fini.

- Que gardez-vous aujourd'hui de la personne de Jeffrey ?

- Si je m'en réfère au film et à sa sentence finale, je dirais... Rien du tout. Je ne vois pas ce que j'aurais pu garder... Une main ? Un bras ? Un oeil ? Sa bouche ?
Pour ce qui est du souvenir, ce qui revient le plus, ce sont les moments où Jeffrey me parlait de cet enfant qu'il n'avait pas eu avec Romi. Dans ces moments-là, il était au fond du fond, vraiment. Une fois, au beau milieu d'une discussion qui n'avait rien à voir, il m'a lâché : "She killed my baby" ; et puis il s'est tu, longuement.

- Quelle connexion établissez-vous en esprit entre The Gun Club et ces Noir désir avec lesquels vous avez travaillé par le passé ?

- Bon, une grosse différence entre Noir Désir et le Gun Club, c'est le succès, hein... Je me souviens que j'avais montré à Jeffrey le live des Noir Désir que j'avais filmé en 1993. J'avais eu l'impression qu'il se sentait volé, un peu. Voir le public en délire - alors que lui n'avait droit qu'aux vieux keupons ivre morts qui demandaient "Sex Beat" à tous les concerts - ça devait être un peu douloureux, c'est normal. Ensuite, il y a une différence notoire, c'est que Noir Désir est un groupe, vraiment - ce que n'a quasiment jamais été le Gun Club - à part au début, peut-être. Le Gun Club, très vite, c'était Jeffrey, c'est tout. Il manquait de renforts, c'est évident.
Après, sur l'histoire de la "filiation" entre les deux groupes, il y aurait beaucoup à dire, mais ce qui est sûr c'est que les Noir Désir sont partis du Gun Club, pour vite se retrouver ailleurs. Ça a été un socle, une influence très forte, mais dont ils se sont émancipés assez vite quand même.

- Quels projets menez-vous actuellement ?

- Bon, il y a deux projets de long-métrage, mais... je suis totalement allergique au mot "projet". Ce qui compte c'est ce que l'on fait, ce que l'on mène à bien, c'est tout. Je viens donc de finir un clip pour les Danielson Family - rien de moins que mon groupe préféré en activité, donc je suis bien content. Je fais un autre clip, pour les Cornflakes Heroes, puis un autre pour les Jellyfuzz, et puis d'autres encore. Je suis resté longtemps sans faire de clip, je me rattrape. Parallèlement, je tourne un documentaire sur la nudité. Ça s'appelle "Lunch".

HARDTIMES KILLIN' FLOOR BLUES
Avec Jeffrey Lee Pierce.
Egalement avec Cypress Grove, & Nick Cave.
Réalisateur : Henri-Jean Debon
Durée : 43'
+ Bonus (13') :
Scènes inédites
Jeffrey joue Jimmy, Brel, Dylan...
The Gun Club live (1 chanson)
DVD 5 - PAL - toutes zones.
Version originale anglaise - Sous-titres : français, espagnol et anglais.
Une édition Choses Vues.